Нет никакой ложки. ([info]there_isnospoon) wrote,
@ 2006-02-07 14:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Преподобный Харт: Реинкарнация? Это интереснейшая концепция, имеющая давнюю историю... Отношение христианства к ней весьма противоречиво... Так, например, Св. Фома Аквинский, конечно же, не считается приверженцем этой идеи, однако в своей "Сумме теологии" он пишет, что после смерти каждая душа, покинув этот мир, попадает в определённое "место". Он говорит, что все живые существа склонны к "погружению" (gravitas), равно как и к "возвышению" (levitas); неизвестно, однако, что именно он имел в виду. Во Втором послании Петра, говоря о смерти, он употребляет слово exitus ("выход"). Подразумевается, что существует нечто, которое в момент смерти покидает тело, "выходит" из него. Многое можно было бы объяснить, приняв идею реинкарнации. Например, куда отправляется душа после смерти? Ведь Бог милосерден, и едва ли Он посылает в "ад" грешника, который один-единственный раз родился в этом сумасшедшем мире... Это происходит далеко не сразу...

Сатьяраджа дас: Да, и Веды говорят, что на самом деле мы, души, не умираем. Просто заканчивается один цикл, и мы попадаем в следующий.

Преподобный Харт: (смеётся) Многие раннехристианские философы тоже принимали идею реинкарнации. На мой взгляд, это логичное объяснение того, что происходит в момент смерти. В конце концов, первый закон термодинамики - закон сохранения энергии - гласит, что энергия не может быть ни создана, ни уничтожена. Так что же происходит во время смерти с той энергией, которая давала жизнь телу?

Сатьяраджа дас: Вопрос, конечно же, риторический.

Преподобный Харт: Безусловно. Удовлетворительный ответ даёт концепция реинкарнации, и отцам ранней Церкви это было известно. Вам, вероятно, будет интересно проследить, как современное христианство пришло к отрицанию доктрины о повторяющихся воплощениях. Известный христианский богослов д-р Геддес Мак-Грегор подробно рассматривает этот вопрос в своей превосходной книге "Реинкарнация в христианстве".

Сатьяраджа дас: Насколько я могу судить, ранняя Церковь испытала на себе сильное влияние идей Платона, а стало быть, представления о реинкарнации имели дополнительную поддержку.

Преподобный Харт: Существеннейшие элементы христианского учения совпадали с взглядами Платона, и так было вплоть до Фомы Аквинского, со времени которого в учение Церкви стали проникать философские положения Аристотеля. Представления о реинкарнации, которых придерживался Платон, занимали видное место и в учении Церкви, пока она находилась под его влиянием. Я полагаю, что эта концепция была отвергнута не ранее, чем на Пятом Вселенском (П Константинопольском) соборе, то есть в шестом веке.

Сатьяраджа дас: Почему же от неё отказались?

Преподобный Харт: Трудно сказать... Полной ясности в этом вопросе нет... Впрочем, важную роль здесь сыграл папский эдикт, появлению которого, в свою очередь, способствовали ведущие политики того времени, и прежде всего император Юстиниан. По-видимому, власть предержащие посчитали, что их подданные, зная о новых воплощениях, будут менее решительны в своём стремлении к совершенству. Ведь если люди знают, что в их распоряжении больше чем одна жизнь на то чтобы стать совершенными христианами, они могут предаваться всевозможным грехам в этой жизни, откладывая их искупление на следующую. Поэтому было решено исключить из учения Церкви понятие реинкарнации, и даже из Библии были изъяты все тексты, которые могли бы служить подтверждением этой идеи... Так или иначе, но если следовать этой версии, тогда теми, кто внёс такие изменения, двигали вполне благие мотивы. Но есть и другая точка зрения, согласно которой всё происходило куда менее благопристойно. Политика...интриги...

Очень рекомендую скачать и прочитать книгу целиком (rar 348 Кб)



(Post a new comment)


[info]zuzha
2006-02-07 12:22 pm UTC (link)
Если бы ты знал, как я сейчас улыбаюсь! Я только вчера это прочитал : )

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-07 12:26 pm UTC (link)
:))))))))))))))))))))))))))) <------------- так?:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]zuzha
2006-02-07 12:32 pm UTC (link)
Да, приблизительно так.

Книга прекрасная, хотя в своей беседе они рассматривают вопросы христианства в меньшей степени, но это и понятно... Очень мне там понравились выдержки из "Книги Мормона" и замечательная фраза "У того, кто считает духовным учителем самого себя, глупый ученик".

: )

(Reply to this) (Parent)

прошу простить что длинно.
[info]kriminalist
2006-02-07 01:17 pm UTC (link)
Однажды один уважаемый мной человек поведал мне следующее (цитирую без ремарок):
6.2. Реинкарнация в Новом Завете

В древней Северной Африке, в Малой Азии и на Среднем Востоке от Анатолии и Египта до Персии переселение душ считалось доказанным. Ветхий Завет содержит ясные примеры веры в перерождение души в другом теле.
Реинкарнация несколько раз упоминается в Новом Завете, хотя такие ссылки обычно игнорируются или (вероятно умышленно) неправильно понимаются. Вера в перевоплощение в ранних христианских общинах была в порядке вещей, пока не стала жертвой исторической ошибки, совершенной на Вселенском Соборе в Константинополе в 533 году н.э. Объявленная еретической, она с тех пор запрещена в "христианской" доктрине.
Псалмы 90:3
К 30 году н.э. иудеи были хорошо знакомы с доктриной перевоплощения душ, которую они называли "гилгал" ("колесо", "цикл"). Иероним, религиозный ученый, сообщает, что понятие гилгала было общедоступным знанием среди первых христиан.
перевоплощение Илии (Малахия 4:5)(Лука 1:13-17)
Иисус сам позднее утверждал, что Иоанн Креститель был Елисеем (Elijah/Elias) (Матфей 11:10-14)(Иоанн 1:21)(Лука 1:80)
Идея о том, что кто-то слеп от рождения за свои прошлые грехи - концепция кармы (Иоанн 9)(Иоанн 3:3-5)
Ориген (около 185-254): “Мы существовали до создания мира”

6.4. Анафема Юстиниана
Доктрина перевоплощения была объявлена ересью формальным декретом Собора в Константинополе в 533 году. Однако подробное рассмотрение :показывает, что доктрина перевоплощения была отвергнута персональным вето императора Юстиниана, и это никогда не было частью резолюций Собора.
Жена Юстиниана (согласно историку Прокопиусу) была амбициозной, если не сказать с манией власти, дочерью охранника амфитеатра в Византии. Она начала свой стремительный взлет, который привел ее к управлению империей, как куртизанка. Как только она стала императрицей, чтобы стереть память о своем позорном прошлом и создать благоприятный имидж, она приказала пытать и казнить 500 своих бывших коллег-куртизанок. Затем, опасаясь последствий таких ужасных деяний по закону кармы и реинкарнации, она использовала все свое влияние, чтобы формально уничтожить доктрину цикла перерождений. По-видимому, она была убеждена, что правило, провозглашенное "божественным приказом" анафемы императора этой доктрины, также освободит ее от всякой вины. Вдобавок, как император, так и его жена, намеревались поддержать превосходство Константинополя, как духовного и светского авторитета, над Римом и Епископом Рима: т.е. без одобрения Папы и епископов Запада.
Император Юстиниан объявил войну учению Оригена в 523 году н.э.: Десять лет спустя оно было объявлено еретическим на Константинопольском Соборе. Едва ли его можно назвать "Вселенским", т.к. там были, в основном, приспешники Юстиниана, которые хотели видеть его во главе всей Восточной церкви. Присутствовало 165 восточных (православных) епископов, которые были выходцами из феодальных вассалов и не оказывали императору никакого сопротивления, и около дюжины западных. Все другие западные епископы отказались принимать участие в Соборе. Сам Папа Виргилий, несмотря на то, что он был в это время в Константинополе, в знак протеста не принимал участия в Соборе.
И, как это раньше произошло на Синоде Восточной церкви в 543 году, император еще раз отверг учение Оригена о реинкарнации.

Подтверждения о реинкарнации можно найти и в Новом Завете, в котором также утверждается единство Природы, Бога и живого существа, необходимости избавления от кармы, достижения совершенства](Матфей 5:48)(Иоанн 14:11-12)

(Reply to this) (Thread)

Re: прошу простить что длинно.
[info]there_isnospoon
2006-02-07 01:19 pm UTC (link)
Ага. В книге еще очень много интересного, в том числе и о вегетарианстве, которым вы так интересуетесь. Прочитайте, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

спасибо, изучаю.
[info]kriminalist
2006-02-07 01:25 pm UTC (link)
вегетарианство я раньше воспринимал как учение тех, кто хочет поправить своё здоровье. Думал, что это удел больных слабых людей у которых нет другого выхода.
Сейчас я смотрю на это совсем по-другому. Однако было бы интересно узнать про это больше! Почему же христиане допускают рыбу даже в пост. На чём основана такая разница традиций? При этом христиане не допускают в пост молоко (и его производные). В книге ПОКА этого я не нашел. Читаю дальше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спасибо, изучаю. - [info]borovik, 2006-02-07 02:36 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]there_isnospoon, 2006-02-07 02:40 pm UTC
(no subject) - [info]zuzha, 2006-02-07 02:47 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]borovik, 2006-02-07 02:53 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]there_isnospoon, 2006-02-07 02:55 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]borovik, 2006-02-07 03:19 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]there_isnospoon, 2006-02-07 04:01 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]borovik, 2006-02-07 04:09 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]there_isnospoon, 2006-02-07 04:10 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]kriminalist, 2006-02-07 06:18 pm UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]there_isnospoon, 2006-02-08 05:58 am UTC
Re: спасибо, изучаю. - [info]seycom, 2006-02-10 01:05 pm UTC

[info]prince_garri
2006-02-07 01:35 pm UTC (link)
Ага, интересно, посмотрю.=)

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-07 01:37 pm UTC (link)
И вам спасибо большое :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]prince_garri
2006-02-07 01:41 pm UTC (link)
Мне не за что. Вам скоро бандероль отправится. Там кино будет о Гуру и вайшнавизме и книга обещанная.=)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]there_isnospoon, 2006-02-07 01:46 pm UTC
расставляет точки по местам
[info]st_yankee
2006-02-07 01:40 pm UTC (link)
спасибо)))
читаю всю!!

(Reply to this) (Thread)

Re: расставляет точки по местам
[info]there_isnospoon
2006-02-07 02:00 pm UTC (link)
Очень рад. :)

(Reply to this) (Parent)


[info]april_dream
2006-02-07 01:51 pm UTC (link)
спасибо)

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-07 02:00 pm UTC (link)
И вам :)

(Reply to this) (Parent)


[info]radio_termite
2006-02-07 02:10 pm UTC (link)
Вот это интересные исторические факты, спасибо =)))
Всегда было интересно, откуда в таком харошем христианстве, такие нехарошие разногласия...

(Reply to this) (Thread)


[info]kriminalist
2006-02-07 02:33 pm UTC (link)
у Торсунова в лекциях есть о неуважении к другим религиям))) Не буду цитировать, хорошо?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]radio_termite, 2006-02-07 02:44 pm UTC
(no subject) - [info]kriminalist, 2006-02-07 06:23 pm UTC
(no subject) - [info]radio_termite, 2006-02-07 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]kriminalist, 2006-02-08 05:42 am UTC
Re: Моё неправильное размышление. - [info]ljazzy, 2006-02-08 08:50 am UTC
Re: недоуменно - [info]kriminalist, 2006-02-08 11:11 am UTC
Re: недоуменно - [info]there_isnospoon, 2006-02-08 11:13 am UTC
Re: - [info]kriminalist, 2006-02-08 11:19 am UTC
Re: недоуменно - [info]ljazzy, 2006-02-08 11:19 am UTC
Re: недоуменно - [info]kriminalist, 2006-02-08 11:22 am UTC
мы слышим только то, чего желаем... - [info]calm_tears, 2006-02-09 12:49 pm UTC

[info]__vicki__
2006-02-08 01:42 am UTC (link)
http://kto-to.livejournal.com/202801.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-08 05:59 am UTC (link)
Прочитал.

(Reply to this) (Parent)

Моё неправильное размышление.
[info]kriminalist
2006-02-08 05:51 am UTC (link)
Когда Христианство косвенно говорит, что мы живём только раз, а потом либо «жизнь вечная», либо – в ад, то я, например, задумывался: у меня столько грехов, что рай мне ну никак не светит. Полутонов нет. Значит ад и без вариантов. Ну, тогда что мешает грешить безудержно? Всё равно – в ад? Живём один раз и надо взять от жизни всё. И лишь когда понимаешь что есть полутона, что есть множество нюансов, что отвечать придётся за каждое дело отдельно, за каждую мысль, а не за всё сразу в целом, тогда задумываешься по-настоящему как жить. И реинкарнация – очень важный момент. Который в современных Христианских трактовках напрочь отсутствует. Для меня – важный!

(Reply to this) (Thread)

Re: Моё неправильное размышление.
[info]there_isnospoon
2006-02-08 05:55 am UTC (link)
:) Да, без реинкарнации как-то непросто все объяснить.

(Reply to this) (Parent)


[info]trado
2006-02-08 06:56 am UTC (link)
Ой, какое классное дополнение в багаж знаний. Спасибо :)

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-08 06:57 am UTC (link)
Всегда пожалуйста.
Почитай, отличная книга. ;)
Пытался тебе ее вчера по почте послать, но твой ящик мне ее обратно выплюнул почему-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trado, 2006-02-08 07:38 am UTC

[info]radio_termite
2006-02-08 03:07 pm UTC (link)
Книгу читаю.... Очень интересно. Спасибо ще раз.
Прочитал первые две главы - и сразу вопрос.
Рыба ниже растений в иерархии воплощений?!?!
Как это понимать? Просто стало очень интересно. Значит рыбу можно кушать не считая ее равной мясу животных, или же я заблуждаюсь?
Кстати, тут кто-то уже задавал вопрос об употреблении рыбы во время поста у христиан.
Так вот, если есть мысли, изложите, будьте так добры...

(Reply to this) (Thread)


[info]there_isnospoon
2006-02-08 05:53 pm UTC (link)
Спросил у человека, который разбирается в этих вопросах лучше, чем я. Цитирую его ответ:

"рыба находится ниже уровня растений, но это не значит, что ее можно есть последователям брахманической культуры. Бхагавану не предлагают рыбу, так как это пища в гуне невежества, так же как и грибы, которые тоже не животные, а растения."

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]radio_termite, 2006-02-09 11:00 am UTC
(no subject) - [info]there_isnospoon, 2006-02-09 11:03 am UTC
(no subject) - [info]radio_termite, 2006-02-09 11:26 am UTC
(no subject) - [info]there_isnospoon, 2006-02-09 11:40 am UTC

[info]catcherr
2006-02-08 09:28 pm UTC (link)
Спасибо. :)

(Reply to this)


[info]asteriele
2006-02-13 01:35 pm UTC (link)
Галя, а Вы Ориса читали?
если нет - почитайте!
мне кажется вам будет интересно и полезно :)

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…